(no subject)

[shoshana_d]

В качестве "полистать" открыла Анну Каренину, зачитанную когда то до дыр, а после разонравившуюся (не до конца, но уже не так, как раньше). Наткнулась на фразу, которую прежде не замечала, и от которой сейчас просто забалдела:
Левин был согласен с мнением Дарьи Александровны, что девушка, не вышедшая замуж, найдет себе дело женское в семье. Он подтверждал это тем, что ни одна семья не может обойтись без помощницы, что в каждой бедной и богатой семье есть и должны быть няньки, наемные или родные.
Ну да, "даже самый последний землепашец имел не менее трёх рабов". Не может обойтись, должны быть няньки. И все тут. Широко жили русские дворяне, однако.

Да, поделитесь соображениями: одноклассник сына (10 класс, 15 лет) в ответ на вопрос "почему он не может пойти со всеми", ответил (не в шутку), что должен забрать из яслей своего дядю. Дяде меньше года. Сижу и мозга за мозгу заходит: как сие может быть? Типа, бабушка родила ему дядю? В каком возрасте??? Мамо!!! Вот кому нянька понадобится, своя или чужая...

Comments

[kashura.livejournal.com]

своего дядю:))
Если бабуля родила маму в 19, а мама его тоже в 19, а дядю в 44...
Может быть, что бабуля родила маму и пораньше.

[shoshana-d.livejournal.com]

Все равно, даже по твоим расчетам получается, что когда родился внук, бабушке было 36. Но внуку то уже 15! Получается, дядю родили в 51 год?? Хотя - черт его знает, сейчас так и рожают, наверное...

[kashura.livejournal.com]

А, точно:)
Тогда его бабуля маму родила чуток пораньше, и мама его тоже.
Точно дядя? Не племянник?

[shoshana-d.livejournal.com]

Точно, иначе бы я не удивилась:)) Он сам ржет по этому поводу...
Единственное логичное объяснение, которое мне приходит в голову, это то, что может, дедушка женился во второй раз на более молодой жене, скажем.

[kashura.livejournal.com]

дедушка женился во второй раз

Да-да, в России как раз свадьба была вчера "звёздная". Один известный молодой еврей оффициально стал отчимом. Если верить википедии, падчерица лет на шесть старше отчима:)

[sheyne-miryam.livejournal.com]

Дядю могла родить не бабушка, а дедушка : ) Дедушке стать отцом в 50-60 не так проблематично : )))

[shoshana-d.livejournal.com]

Вот и я подумала уже потом, что скорее всего, дедушка там женат второй раз на более молодой жене.
Но звучит прикольно, нет? я пошел в ясли за дядей:))

[sheyne-miryam.livejournal.com]

Звучит супер : )))

[levkonoe.livejournal.com]

у моего сына дядя - его ровесник. Отец женился второй раз и родил сына одновременно со мной. Вот вам и дядя. А если б я родила раньше, то был бы племянник старше дяди.

[shoshana-d.livejournal.com]

Это то как раз не удивительно. У моей горячо любимой подруги 12 детей, начала она рано, так что ее старшему внуку было лет 8, когда родилась ее младшая дочь (она ее родила в 46 лет). У меня цифра 15 никак не получалась: это во сколько ж надо было родить старшего??? в 12? Они не сефарды, а то можно было бы поверить, в Марокко девочки и в 11, и в 12 рожали.

[nechaman]

А что, мой сын, вот тоже, при рождении был дядей двум девушкам.

[shoshana-d.livejournal.com]

Ну не 15 лет же было тем девушкам

[nechaman]

Ну да. Но, когда он ходил в сад, то уже было 11, я думаю.

[shenbuv.livejournal.com]

Моя дочь - уже давно двоюродная бабушка :)

[shoshana-d.livejournal.com]

Со стороны папы:)))

[shenbuv.livejournal.com]

Ну да. Ее братцу 52.

[janka.livejournal.com]

У меня подруга стала старшей сестрой в 32 года :)

[karmit.livejournal.com]

Дядя моих детей старше Браши на 3 года, а мог быть и младше.

[shoshana-d.livejournal.com]

Это как раз неудивительно. Меня 15 летний разрыв удивил. А 3-6-8 лет - запросто:))

[tashka-talmon.livejournal.com]

Нуачо, у моего свекра старшему сыну 49, младшему -16. Старшему внуку - 28. Вот и получается )))

[shoshana-d.livejournal.com]

Госсподи мамадорогая. И все от одной жены??? Сколько ж ей было, когда она родила первого? А последнего??

[janka.livejournal.com]

А насчет женщин в бедной семье - так хозяйтво было гораздо более сложным. Никому и в голову не могло придти что женщина будет одна готовить, убирать и воспитывать детей. Это было технически не возможно.

[geshulka.livejournal.com]

+1 Ни водопровода, ни посудомойки, ни авто, ни закупок по интернету... но у дворян жизнь была и впрямь другая, они детей видели в специально отведенные для того часы.

[janka.livejournal.com]

Кроме водопровода все мелочи. Ты вспомни отсутствие холодильника (как результат необходимость готовить каждый день) и присутствие домашней скотины.
У дворянок была необходимость управлять домом на не хилый штат народу. Этакий манкаль :).

[shoshana-d.livejournal.com]

Ага, в той же Карениной меня всегда смешили рассуждения о том, что если-де не распорядиться вовремя, то не будет ничего - даже кашки детям:)) Встать самой к плите и сварить кашку им, похоже, даже в голову не приходило:))

[janka.livejournal.com]

Не приходило наверное. С другой стороны, если на роботе у меня сгорает лампочка, я звоню в ахзаку, а не меняю сама. Хотя умею. А если не позвоню, никто лампочку не поменяет.

[shoshana-d.livejournal.com]

Ты на работе, там разделение обязанностей имеется. А чья же обязанность - кашку варить?:))

[janka.livejournal.com]

Кухарки конечно. Смотри, ты не забывай что нормальная хозяйка заботилась не только о кашке деткам, но и о еде всей прислуге, включая закупки, о финансах дома (а дом это несколько десятков человек, как минимум), об обслуживании дома в два этажа. Кореча нехилая работа для манкаля :).

[shoshana-d.livejournal.com]

Ни фига, там повар ходил за провизией:)
Они их обучали,это да. Языкам, музыке и прочая.
Я к тому, что меня утверждение "без няньки никак невозможно" позабавило. Ох, думаю, как же мы, бедные...

[janka.livejournal.com]

Когда перестанешь отдавать детей в садики/школы и выкинешь холодильник/микрогаль/стиралку/пылесос и отключешь водопровод, тогда будешь бедная :)

[shoshana-d.livejournal.com]

Бедной я стану раньше, когда все мои дети пойдут в ешиву/ университет:)) Разорение, одно слово.
Стирать им особо нечего было, одежды - кот наплакал, никто не переживал по поводу пятен и дырок, стирали раз в неделю, а то и две. И пылесосить нечего было, говорю же - моя бабушка всю жизнь мечтала выйти замуж за человека, который зарабатывает достаточно, чтобы можно было купить простыни (!). Водопровод - это да:) А дети паслись большей частью на улице, мальчики - в хедере, а девочки помогали с самого раннего возраста. Сейчас тоже нелегко, просто трудности другого характера: ах, он в 2 года не говорит, в 6 - не читает, срочно הוראה מתקנת, а то на багрут не сдаст! Кого тогда это волновало? Не обладаешь "супер" головой - получай профессию:)

[shoshana-d.livejournal.com]

Поверь мне, что в местечках наши прабабушки и готовили, и убирали, и воспитывали детей - все сразу. У моей прабабушки было 9 детей (четверо умерли, не дай Бог, в разые периоды), бедность была такой, что даже пола у них не было - песком посыпали перед шабатом. Так что ни нянек, ни мамок там не было и в помине. И справлялись.

[janka.livejournal.com]

Моя прабабушка тоже была из бедной семьи. В детстве рассказывала мне анекдоты о тупых наймочках, которые работали у них в семье. По рассказам бабушке, в семье ее мамы тоже была прислуга. Мне все же кажется (семья + литература) что служанки были у большинства в местечках. Традиция что еврейки хорошо готовят, а убирают так себе - пошла оттуда. Были конечно очень бедные люди. Но ведь не было идеи что у каждой семьи должна быть своя квартира. Жили с родителями/бабушками/незамужными сестрами/племяницами-сиротами. Опять же девочки в пять лет были вполне себе рабочей силой.

[shoshana-d.livejournal.com]

Не знаю, судя по рассказам моей бабушки, там не только служанке платить - хлеба не хватало, и зимой из дома выходили по очереди, потому что была одна пара обуви на всех.
БАбушки/сестры - сие не совсем прислуга:))

[janka.livejournal.com]

Так толстой пишет как раз про наемных или родных. Типа те у кого нет денег живут с родствениками.

[alice-girl.livejournal.com]

У моего одноклассника сын и внучка - ровесники))
Но вообще бывает, что женщины рожают в 50. В Израиле писали про такую историю. Статья, помню, называлась: "Нолад лану дод катан" - и фотографии двух девочек, внучек этой женщины, уже школьниц.

[shoshana-d.livejournal.com]

Ну вот я про это и подумала. Либо родила в 50, либо начала в 15, либо вообще другая жена:)))

[parvuss.livejournal.com]

через одноклассников нашел свою тетю, которая младше меня как минимум на 18 лет.
понятное дело что ни один из нас или наших родителей/прарадителй хареди.

[shoshana-d.livejournal.com]

Родную тетю? Это как это??

[parvuss.livejournal.com]

ну не знаю на сколько родную. это по линии брата моего деда. т.е. двоюродную, наверно.

[vali4ka.livejournal.com]

У нас в семье такое есть, племянник на три года старше дяди (донашивал за ним все вещи, включая коляску)- папина дочка от первого брака родила сына, а через три года родился мой младший брат.

[shoshana-d.livejournal.com]

Так я же говорю: разница лет до 8 - нормально, такое сплошь и рядом. А вот 15 - это странно, нет?

[miris-rants.livejournal.com]

I always felt a bit annoyed at Anna Karenina for how she acted. I did love that book when I was younger, but I always felt that Anna was a fool.

[shoshana-d.livejournal.com]

I felt she was bored out of her mind, poor thing. Couldn't get a job, could she? A smart woman, crazy in love, obsessed with sex, nothing to distract her...

[rikin.livejournal.com]

У меня есть правнук по мужу - 4-летний ))

[shoshana-d.livejournal.com]

Вот что значит - рано выходить замуж!:))